T-34, T-55, T-64, T-72, T-80, M-60, M1, Leopard 1,  Leopard 2,
AMX-30,  Challenger, Chieftain, Centurion, inne...

Niszczenie czolgow:
Procedura niszczenia przez burzenie materiałem wybuchowym:
A)    kadłub, pokrywy luków i płyty narożne (??) będą otwarte, aby
zmaksymalizować efekt wybuchu;
B)    ładunek materiału wybuchowego zostanie umieszczony
wewnątrz lufy armaty, w miejscu gdzie czopy łączą się z jarzmem armaty
lub kołyska;
C)    ładunek wybuchowy zostanie umieszczony na zewnątrz
kadłuba, między drugim a trzecim kołem jezdnym, lub trzecim a czwartym
w sześciokołowej konfiguracji, unikając naturalnych słabizn, takich
jak spawy lub luki ewakuacyjne. Ładunek musi być umieszczony w
granicach promienia odlewu wieży. Drugi ładunek zostanie umieszczony
na wewnętrznej stronie kadłuba, po tej samej stronie czołgu,
naprzeciwko zewnętrznego ładunku;
D)    ładunek wybuchowy zostanie
umieszczony na wewnętrznej stronie odlewu wieży w rejonie zamocowania
głównego uzbrojenia oraz
E)    wszystkie ładunki zostaną zdetonowane
jednocześnie, w taki sposób, aby główny kadłub popękał i został
zniekształcony, blok zamkowy oderwał się od lufy armaty, stopił lub
zdeformował, lufa armaty rozłupała się lub podłużnie przecięła, jarzmo
armaty lub kołyska pękły, tak aby uniemożliwić zamontowanie lufy
armaty, a uszkodzenia spowodowane w podwoziu były tego rodzaju, żeby
co najmniej jedno koło uległo zniszczeniu.

Zrodlo:
http://www.abc.com.pl/serwis/du/1995/0073.htm

T-34, T-55, T-64, T-72, T-80, M-60, M1, Leopard 1,  Leopard 2,
AMX-30,  Challenger, Chieftain, Centurion, inne...

Niszczenie czolgow:

[cut opis]

A to już niszczenie przez zgniecenie gruszką spadającą z odpowiedniej
wysokości (metoda opracowana gdzieś u nas, chyba w Łabędach) przestało
być dobre? Nasze kasowane T-55 tak niszczyliśmy, nie było problemów z
uznaniem tak zniszczonych czołgów za skasowane w rozumieniu traktatów
rozbrojeniowych.

A to już niszczenie przez zgniecenie gruszką spadającą z odpowiedniej
wysokości (metoda opracowana gdzieś u nas, chyba w Łabędach) przestało
być dobre?

Tez jest dobre.
To jedna z kilku akceptowanych metod.
Mozna tez w trzeci sposob - przez ciecie.

Z militarnego punktu widzenia - najbardziej mnie jednak
zainteresowal sposob saperski. :-)

Niszczenie czolgow:
Procedura niszczenia przez burzenie materiałem wybuchowym:
A)    kadłub, pokrywy luków i płyty narożne (??) będą otwarte, aby
zmaksymalizować efekt wybuchu;

Nie bardzo rozumiem. Wydaje mi sie, ze gdyby zamknac czolg, czyli
uniemozliwic latwa ucieczke wielkiej ilosci gazow powstalych w czasie
wybuchu, wtedy efekty eksplozji bylyby bardziej niszczace.

pozdr,
adam

Wydaje mi sie, ze gdyby zamknac czolg, czyli
uniemozliwic latwa ucieczke wielkiej ilosci gazow powstalych w czasie
wybuchu, wtedy efekty eksplozji bylyby bardziej niszczace.

Wg podanych instrukcji - do niszczenia czolgi
sie otwiera ale... bewupy sie zamyka !

Sie nie znam, ale...

Prawdopodobnie chodzi o to ze wystepuja dwa efekty rownoczesnie:
- skorupa kadluba latwiej peka kiedy luki sa pootwierane,
- gazy osiagna wieksze cisnienie kiedy luki sa pozamykane.

Czolg sie wiec otwiera a bewupa sie zamyka, ja mysle
ze to sa zalecenia wynikle z praktyki.
:-)

Wg podanych instrukcji - do niszczenia czolgi
sie otwiera ale... bewupy sie zamyka !

Sie nie znam, ale...

Prawdopodobnie chodzi o to ze wystepuja dwa efekty rownoczesnie:
- skorupa kadluba latwiej peka kiedy luki sa pootwierane,
- gazy osiagna wieksze cisnienie kiedy luki sa pozamykane.

Tu moze chodzic o zupelnie inne rzeczy - np zeby rozerwany czolg

jesli "unikajac slabizn".

Ewentulnie o to zeby wyrwany wlaz nie uszkodzil publiki -
ale cos mi sie nie wydaje zeby o BHP tu chodzilo :-)

P.S. juz myslalem ze mamy definicje, ale kiepska:
C)    termin "czolg bojowy" oznacza samobiezny opancerzony pojazd
bojowy o duzej sile ognia, przede wszystkim z glównej armaty
strzelającej ogniem bezpo?rednim i pociskami o duzej predko?ci
początkowej, niezbednej do razenia celów opancerzonych i innych,
odznaczających sie duzą mobilno?cią podczas jazdy w trudnym terenie
oraz posiadający wysoki poziom samoochrony, i który nie jest
skonstruowany i wyposazony glównie do transportu wojsk.

Czolgi bojowe są to gąsiennicowe, opancerzone pojazdy bojowe o wadze
nie mniejszej niz 16,5 tony w stanie nie zaladowanym, które są
uzbrojone w armate o obrocie 360o i kalibrze co najmniej 75 mm.
Ponadto wszelkie kolowe opancerzone pojazdy bojowe wchodzące na
wyposazenie, które spelniają wszystkie wyzej podane kryteria, bedą
takze uwazane za czolgi bojowe.

D) termin "bojowy wóz opancerzony" oznacza samobiezny pojazd [...]

J.

P.S. juz myslalem ze mamy definicje, ale kiepska:

Oczywiscie ze kiepska.
ALE:

1) Zostala stworzona tak, zeby objac wszystkie modele
czolgow uzywanych _biezaco_, w czasie trwania traktatu,
przez panstwa go podpisujace (calkiem spora lista modeli)

2) Zostala poprawiona dwukrotnie z powodow
techniczno-politycznych:

- Pierwsza poprawka dotyczyla kalibru i rodzaju armaty,
zmieniono zapis, w tym celu zeby z kategorii
"czolg" wylaczyc PT-76.
( Stal sie "wozem z ciezkim uzbrojeniem" )

- Druga poprawka pozniej, powstala kiedy Wlosi skonstruowali
swoj czolg kolowy "Centauro", doliczono wozy kolowe.
 Stad to kulawe zdanie w definicji czolgu:
"Ponadto wszelkie kolowe opancerzone pojazdy bojowe..."

Warto zauwazyc ze definicja czolgu z CFE nie zaklasyfikowalaby
jako czolgu nastepujacych rodzajow pojazdow:

PT-76 - specjalnie
Merkava - bo jest to czolg przeznaczony miedzy innymi tez
do transportu desantu zolnierzy pod pancerzem - nie podszedlby.
Strv-103 - co oczywiste,

Natomist "czolgiem w rozumieniu CFE" bylby prawdopodobnie
Stryker w wersji z armata 105mm czy podobny pojazd.

Michal Kukula

A tak na marginesie:
czy jest możliwe zdobycie kawałka lufy takiego zezłomowanego czołgu? Czy
taki "post-militarny" złom jest może przewożony do hut pod specjalnym
nadzorem i skrupulatnym ważeniem?

MS

A tak na marginesie:
czy jest możliwe zdobycie kawałka lufy takiego zezłomowanego czołgu? Czy
taki "post-militarny" złom jest może przewożony do hut pod specjalnym
nadzorem i skrupulatnym ważeniem?

Tak na marginesie to masz racje, ktos moglby zrobic swietny
biznes i jakiegos zezlomowanego T-55 czy T-34 odkupic
na kilogramy, pociac pilka na male kawalki i sprzedawac na Allegro.

Jak by kilo pancerza czolowego nie bylo drogie to ja na przyklad
bym sobie chetnie kupil wycinek pancerza z T-34, T-55,
T-72, i jaki by jeszcze czolg byl dostepny - i nad biurkiem na sciane dal...

Tak na marginesie to masz racje, ktos moglby zrobic swietny
biznes i jakiegos zezlomowanego T-55 czy T-34 odkupic
na kilogramy, pociac pilka na male kawalki i sprzedawac na Allegro.

Kupic chyba mozna bylo od AMW.

Jak by kilo pancerza czolowego nie bylo drogie to ja na przyklad
bym sobie chetnie kupil wycinek pancerza z T-34, T-55,
T-72, i jaki by jeszcze czolg byl dostepny - i nad biurkiem na sciane dal...

kawalek 20 zl, przesylka 30 zl, bo to 10 kg  :-)

J.

| A tak na marginesie:
| czy jest możliwe zdobycie kawałka lufy takiego zezłomowanego czołgu? Czy
| taki "post-militarny" złom jest może przewożony do hut pod specjalnym
| nadzorem i skrupulatnym ważeniem?

Tak na marginesie to masz racje, ktos moglby zrobic swietny
biznes i jakiegos zezlomowanego T-55 czy T-34 odkupic
na kilogramy, pociac pilka na male kawalki i sprzedawac na Allegro.

Punkt drugi jest pracochłonny :), do cięcia lepiej zaprzągnąć speca z
obrabiarą wodną na przykład (acz ze staroci kompozyt stal-guma może być
trudny do cięcia).

Jak by kilo pancerza czolowego nie bylo drogie to ja na przyklad
bym sobie chetnie kupil wycinek pancerza z T-34, T-55,
T-72, i jaki by jeszcze czolg byl dostepny - i nad biurkiem na sciane dal...

Ja też.

Michał

| Jak by kilo pancerza czolowego nie bylo drogie to ja na przyklad
| bym sobie chetnie kupil wycinek pancerza z T-34, T-55,
| T-72, i jaki by jeszcze czolg byl dostepny - i nad biurkiem na sciane dal...

kawalek 20 zl, przesylka 30 zl, bo to 10 kg  :-)

Starasz sie wyczuc rynek?

Blok stali 10 cm x 10 cm x 15 cm (przykladowo)
razy 8,9 grama na centymetr szescienny (przykladowo)

Trzynascie kilo.

Paczka z zakresu 10-15 kg kosztuje 19 PLN.

To jaki czolg bedziesz sprzedawal?
Michal

Przed wielu, wielu laty w Hucie Warszawa rozbijano (dosłownie) czołgi, a
potem złom przetapiano.
Mój Ojciec wziął sworzeń łączący ogniwa gąsienicy i polecił zrobic z tego
przeciank, (po polsku messel:-)
To jest istotnie niesamowicie twarda i odporna na zużycie stal. Kikadziesiąt
lat minęło, uzywany był wielokrotnie (nie za często, ale zawsze), a nawet na
ostrzu specjalnie śladów tego nie widać!

p47

Przed wielu, wielu laty w Hucie Warszawa rozbijano (dosłownie) czołgi, a
potem złom przetapiano.
Mój Ojciec wziął sworzeń łączący ogniwa gąsienicy i polecił zrobic z tego
przeciank, (po polsku messel:-)

Po polsku to jest majzel :P

To jest istotnie niesamowicie twarda i odporna na zużycie stal. Kikadziesiąt
lat minęło, uzywany był wielokrotnie (nie za często, ale zawsze), a nawet na
ostrzu specjalnie śladów tego nie widać!

I akurat te sworznie to jeden z najtwardszych kawałków czołgu :)

Michał

Użytkownik "Michał Dwużnik"

| Przed wielu, wielu laty w Hucie Warszawa rozbijano (dosłownie) czołgi, a
| potem złom przetapiano.
| Mój Ojciec wziął sworzeń łączący ogniwa gąsienicy i polecił zrobic z
tego
| przeciank, (po polsku messel:-)
Po polsku to jest majzel :P

Jest gwara mazowiecka i gwara małopolska:-)

p47

| czy jest możliwe zdobycie kawałka lufy takiego zezłomowanego czołgu?

zezlomowanego T-55 czy T-34 (...) sprzedawac na Allegro.

Myślałem raczej o niedużym kawałku damascenu, w którym co drugą warstwę
byłaby taka właśnie rozkuta lufa, a reszta to jakaś wysokowęglówka... Takie
nożyki mi chodzą po głowie... ;)
W niemcowni są takie z lufy od Leoparda, a "Polacy nie gęsi i swe działa
mają"...

MS

| czy jest możliwe zdobycie kawałka lufy takiego zezłomowanego czołgu?

Myślałem raczej o niedużym kawałku damascenu, w którym co drugą warstwę
byłaby taka właśnie rozkuta lufa, a reszta to jakaś wysokowęglówka... Takie
nożyki mi chodzą po głowie... ;)
W niemcowni są takie z lufy od Leoparda, a "Polacy nie gęsi i swe działa
mają"...

Ale to w celu reklamowym, czy nie mozna juz kupic kawalka stali
odpowiedniej jakosci ?

J.

| A tak na marginesie:
| czy jest możliwe zdobycie kawałka lufy takiego zezłomowanego czołgu? Czy
| taki "post-militarny" złom jest może przewożony do hut pod specjalnym
| nadzorem i skrupulatnym ważeniem?

Tak na marginesie to masz racje, ktos moglby zrobic swietny
biznes i jakiegos zezlomowanego T-55 czy T-34 odkupic
na kilogramy, pociac pilka na male kawalki i sprzedawac na Allegro.

Jak by kilo pancerza czolowego nie bylo drogie to ja na przyklad
bym sobie chetnie kupil wycinek pancerza z T-34, T-55,
T-72, i jaki by jeszcze czolg byl dostepny - i nad biurkiem na sciane dal...

Czy piszesz powaznie czy to taka ,,swiateczna goraczka" ??
 jesli powaznie chcesz taki kawalek pancerza to oferuje M 60 , M 113 czy do
czego tam u nas wala  na poligonie.Mysle tylko ze wysylka z USA wyniesie
wiecej niz wartosc samego wycinka pancerza ;)
Pozdrawiam
Wojtek S.