Czy bomba FAE może ugryżć czołg? Załogę, działający
silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

G.

Czy bomba FAE może ugryżć czołg? Załogę, działający
silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

Jeśli czołg jesz "szczelny" czyli zabezpiecza załogę przed skutkami broni
ABC to raczej nie.

Q

| Czy bomba FAE może ugryźć czołg? Załogę, działający
| silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

Jeśli czołg jesz "szczelny" czyli zabezpiecza załogę przed skutkami broni
ABC to raczej nie.

Ale czy zabezpieczenie takie nie polega na tym, że w wozie utrzymywane jest
nadciśnienie? Znaczy się - jakieś szpary w nim są. A taki silnik - kąpiel w ogniu
chyba mu nie słuzy?
G.

Czy bomba FAE może ugryżć czołg? Załogę, działający
silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

Na pewno może zdławić silnik. To tak jak mołotowy.
W konsekwencji załoga siedzi w powoli nagrzewającym
się pudle.
A propo: czy do M1 dorobili w końcu zapasowe zasilanie?

Pzdr.
Artur

Hej

Czy bomba FAE może ugryżć czołg? Załogę, działający
silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

To jest jak bomba burząca, tylko taka mocniejsza. Duza bomba blisko
wybuchająca zapewne spowoduje poważne uszkodzenia. A jak dale to juz nie
bardzo.
Jesli chodzi ci o bezposrednie trafienie niewielkim pociskiem np. z Trzmiela
czy czegoś takiego to pewnie bedą jakies uszkodzenia. Ale kumulacyjny bedzie
najprawdopodobniej znacznie skuteczniejszy.

Przyrzady celownicze, peryskopy niemal na 100% szlag trafi. Czy zaloga
przezyje? Jesli woz jest "zakorkowany" to w srodku jest nadcisnienie, to
element ochrony przed ABC, wiec teoretycznie ludzie sa zabezpieczeni. Ale
maszyna moze zostac unieruchomiona, a siedziec w takim plonacym czolgu to
nic przyjemnego.
PAK

Na pewno może zdławić silnik. To tak jak mołotowy.
W konsekwencji załoga siedzi w powoli nagrzewającym
się pudle.

A wlasnie. Na czym polega niebezpieczenstwo obrzucenia butelkami z
benzyna (czolgu)? Zapala sie? Silnik gasnie, bo powietrze sie wypala?
Jeszcze cos? Niech mnie ktos laskawie oswieci.

PZD.
Jacek.

Hej

| Czy bomba FAE może ugryżć czołg? Załogę, działający
| silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

To jest jak bomba burząca, tylko taka mocniejsza. Duza bomba blisko
wybuchająca zapewne spowoduje poważne uszkodzenia. A jak dale to juz nie
bardzo.
Jesli chodzi ci o bezposrednie trafienie niewielkim pociskiem np. z Trzmiela
czy czegoś takiego to pewnie bedą jakies uszkodzenia.

Myslałem raczej o użyciu potężnych FAE do atakowania kolumn pancernych - czołgi,
bewupy. Ciekawi mnie o ile takie pojazdy są wrażliwe na FAE, to jaki obszar
raziłaby taka bomba, czy pojazdy te musiałyby znaleźć sie wewnątrz eksplodującej
chmury...
G.

Myslałem raczej o użyciu potężnych FAE do atakowania kolumn pancernych - czołgi,
bewupy. Ciekawi mnie o ile takie pojazdy są wrażliwe na FAE

Zobacz zdjecia i opisy z Autostrady Smierci (Kuwejt-Basra): chlopaki z
Iraku i Palestyny dostali tam m.in taka wlasnie duza bomba - tysiace
pojazdow wszelkich typow, w tym takze duzo czolgow. Jak mocno oberwaly
akurat czolgi, ciezko powiedziec, w kazdym razie na ten twoj pomysl
ktos wpadl juz wczesniej (i przetestowal w warunkach bojowych)... albo
po prostu walili w nich ze wszystkiego, co mieli.

| Na pewno może zdławić silnik. To tak jak mołotowy.
| W konsekwencji załoga siedzi w powoli nagrzewającym
| się pudle.
A wlasnie. Na czym polega niebezpieczenstwo obrzucenia butelkami z
benzyna (czolgu)? Zapala sie? Silnik gasnie, bo powietrze sie wypala?
Jeszcze cos? Niech mnie ktos laskawie oswieci.

ZTCW silnik zostaje zgaszony i może nawet ulec zniszczeniu (zassie płonące
paliwo).
Mołotowy rzuca się na pokrywę silnika, inne miejsca w czołgu są odporne.

Pzdr.
Artur

Hej

Myslałem raczej o użyciu potężnych FAE do atakowania kolumn pancernych -
czołgi,
bewupy.

No spoko, to są po prostu silne bomby burzące, mozna ich uzyc zamiast
wiekszej licznby zwyklych bomb (albo zamiast nich atomówkę :) ). Jasne ze
można i na pewno bedą jakies szkody i to spore. Jakkolwiek czołgi itd sa
stosunkowo odporne na podmuch to oczywiscie silna eksplozja da im rade

Ciekawi mnie o ile takie pojazdy są wrażliwe na FAE, to jaki obszar
raziłaby taka bomba, czy pojazdy te musiałyby znaleźć sie wewnątrz
eksplodującej
chmury...

No raczej tak, naprawde duze nadcisnienie jest tam własnie, chociaz i poza
oblokiem tez daje...
Chmura generowana przez BLU-73 (to taka dosyc mala bomba, 33 kg paliwa) ma
srednicę 18 m

Hej

A wlasnie. Na czym polega niebezpieczenstwo obrzucenia butelkami z
benzyna (czolgu)? Zapala sie? Silnik gasnie, bo powietrze sie wypala?
Jeszcze cos? Niech mnie ktos laskawie oswieci.

wiele starszych czołgów, np. z II wojny miało tak rozwiązaną "wentylację",
że silnik pobierał powietrze z wnętrza przedziału bojowego. W razie
zabutelkowania byla wiec tendencja do zassania płonącej benzyny do środka. W
tej chwili wewnątrz przedzialu bojowego zwykle sie robi nadcisnienie wiec
silnik moglby to zassac do kolektora wlotowego i ewentualnie podpalic
przedzial silnikowy zanim automatyczny system gasniczy by to zgasił

Myslałem raczej o użyciu potężnych FAE do atakowania kolumn pancernych -
czołgi,
bewupy. Ciekawi mnie o ile takie pojazdy są wrażliwe na FAE, to jaki
obszar
raziłaby taka bomba, czy pojazdy te musiałyby znaleźć sie wewnątrz
eksplodującej
chmury...

Eee, nie lepiej kasetową ?
Taniej i skuteczniej.
;)

Q

A czy jest szansa że działanie FAE ograniczyło by się do zabicia
załogi(oczywiście jesli włazy były by otwarte)?
A czołg pozostał by nadawający sie do użytku? Była by to bardzo ciekawa
możliwość.

Koli

PS.Wersję z "nie ograniczyło by się" anulowałem ale jesli do kogoś doszło to
przepraszam za zamieszanie.

No spoko, to są po prostu silne bomby burzące, mozna ich uzyc zamiast
wiekszej licznby zwyklych bomb (albo zamiast nich atomówkę :) ). Jasne ze
można i na pewno bedą jakies szkody i to spore. Jakkolwiek czołgi itd sa
stosunkowo odporne na podmuch to oczywiscie silna eksplozja da im rade

| Ciekawi mnie o ile takie pojazdy są wrażliwe na FAE, to jaki obszar
| raziłaby taka bomba, czy pojazdy te musiałyby znaleźć sie wewnątrz
eksplodującej
| chmury...

No raczej tak, naprawde duze nadcisnienie jest tam własnie, chociaz i poza
oblokiem tez daje...
Chmura generowana przez BLU-73 (to taka dosyc mala bomba, 33 kg paliwa) ma
srednicę 18 m

A czy jest szansa że działanie FAE nie ograniczyło by się do zabicia
załogi(oczywiście jesli włazy były by otwarte)?
A czołg pozostał by nadawający sie do użytku? Była by to bardzo ciekawa
możliwość.

Koli

ZTCW silnik zostaje zgaszony i może nawet ulec zniszczeniu (zassie płonące
paliwo).

Zassanie ognia silnikowi Diesla z porzadnym, metalowym ukladem
doprowadzenia powietrza nie powinno istotnie zaszkodzic. Butelka
benzyny to sie zapalalo czolg w II wojnie swiatowej - obecnie butelek
trzeba znacznie wiecej - czolgi naja instalacje gasnicze. Rzucasz raz,
automat wykrywa plomien na pancerzu, wlacza gasnice, nie ma plomienia.
Rzucasz drugi raz, automat wlacza... Rzucasz nasty raz, automat
wykrywa, gasnice robia psss... I nie gasza bo sa juz puste.
A sil;niek gasnie glownie dlatego ze po wybuchu FAE zawartosc tlenu w
powietrzu zewnetrznym ktore zasysa silnik jest zbyt niska zeby silnik
pracowal. I trzeba pare minut poczekac az wiatr nowego tlenu
nawieje... A pare minut stania w miejscu nie jest zbyt mile na polu
walki.

Jeśli czołg jesz "szczelny" czyli zabezpiecza załogę przed skutkami broni
ABC to raczej nie.

Silnik najprawdopodobniej sie zadlawi - czas jakis tlenu na zewnatrz
bedzie malo. Pojemnosc wnetrza czolgu przy niewielkim w sumie
przekroju lacznym polaczen z atmosfera na zewnatrz powinna stlumic
skok cisnienia po wybuchu, niedobor tlenu tez zaloga powinna przetrwac
korzystajac z tego co maja pod pancerzem - pare kubijkow powietrza
powinno im na ladnych pare minut starczyc (a automatyka wentylacje
powinna zablokowac).
Dla pozostalych systemow czolgu taki skok cisnienia rzeczywiscie nie
powinien miec znaczenia.
Tak wiec podejrzewam ze bliski wybuch FAE bedzie w stanie co najwyzej
na kilkadziesiat sekund (w zaleznosci od warunkow atmosferycznych - im
mocniejszy wiatr tym krocej) zatrzymac czolg. W sumie tez zagrozenie -
w nieruchomy czolg latwiej trafic...

| Czy bomba FAE może ugryżć czołg? Załogę, działający
| silnik, przyrzady obserwacyjno-celownicze?

Jeśli czołg jesz "szczelny" czyli zabezpiecza załogę przed skutkami broni
ABC to raczej nie.

Q

W Raporcie byl pokazany kiedys skutek trafienia Trzmiela w BWP.
Niewielkie szkody.
LICHU
"WHO DARES WINS"
gg 1314394

Hej

| Myslałem raczej o użyciu potężnych FAE do atakowania kolumn pancernych -
czołgi,
| bewupy.

No spoko, to są po prostu silne bomby burzące, mozna ich uzyc zamiast
wiekszej licznby zwyklych bomb (albo zamiast nich atomówkę :) ). Jasne ze
można i na pewno bedą jakies szkody i to spore. Jakkolwiek czołgi itd sa
stosunkowo odporne na podmuch to oczywiscie silna eksplozja da im rade

Kombinowałem że ze względu na "przestrzenny" charakter eksplozji i skoki
ciśnienia FAE nadawały by się do ataków na kolumny pancerne, okopane czołgi, ale
z tego co piszecie to uszczelniony czołg jest raczej na to ustrojstwo odporny
(myślałem o jakichś spektakularnych efektach typu wyrywane włazy, wysadzone
przyrządy obserwacyjne i peryskopy)
G.

           SYGNATURKA  W  OPAKOWANIU  ZASTĘPCZYM

 Gat. 3         PN 23/45/b          Cena detaliczna 1,50 zł

W Raporcie byl pokazany kiedys skutek trafienia Trzmiela w BWP.
Niewielkie szkody.

Za to w innym Raporcie efekt trafienia granatem TBG-7 w BTRa. Pancerz poszedł się
rozmnażać, dziura na człowieka.
To jeszcze tylko się zapytam - w czasie przejazdu czołgi i bewupy są
uszczelnione? Jaki jest odstęp czasu między rozpyleniem mieszanki a wybuchem.
Zdążyliby się pouszczelniać, gdyby nagle usłyszeli huk i poczuli, że powietrze
coś śmierdzi benzyną? I takie duuuuże FAE - to wytwarzają jaki obszar wybuchu?
pzdr
G.

Kombinowałem że ze względu na "przestrzenny" charakter eksplozji i skoki
ciśnienia FAE nadawały by się do ataków na kolumny pancerne, okopane czołgi, ale
z tego co piszecie to uszczelniony czołg jest raczej na to ustrojstwo odporny
(myślałem o jakichś spektakularnych efektach typu wyrywane włazy, wysadzone
przyrządy obserwacyjne i peryskopy)

do takiego czego to raczej sie nadaja bomby kasetowe z subamunicja...
i to raczej na BWPy itp, bo czolg moze przetrzymac

                                        Navy

Hej

A czy jest szansa że działanie FAE ograniczyło by się do zabicia
załogi(oczywiście jesli włazy były by otwarte)?
A czołg pozostał by nadawający sie do użytku? Była by to bardzo ciekawa
możliwość.

Trudno powiedziec, moze w jakichs szczegolnych okolicznościach...
generalnie, choc to na pozór paradoksalne, ludzie (generalnie zwierzeta) sa
odporniejsi na podmuch niż wiekszośc urządzen, budowli i konstrukcji, nie
licząc oczywiscie tych specjalnie przystosowanych

Hej

ciach

uszczelnione? Jaki jest odstęp czasu między rozpyleniem mieszanki a
wybuchem.

we współczesnej amunicji to są ułamki sekundy, we wspomnianej wczesniej
BLU-73 1/8 s. W takich starych bombach BLU-76 na propan to chyba byly 2 czy
4 s.

Hej

Silnik najprawdopodobniej sie zadlawi - czas jakis tlenu na zewnatrz
bedzie malo.

Ja mysle ze mechanizm tego jest inny. Mam wrazenie ze silnik w ogóle gasnie
przy kazdym bardzo silnym wstrzasie - przy trafieniu, najechaniu na minę...
wiec przy silnej eksplozji tez.
Czytalem kiedys cos takiego "Pomorze - reportaz z pola walki". We
wspomnieniach czolgistów stale powtarzal sie taki motyw - czolg zostal
trafiony, z przebiciem lub bez, wszyscy uciekli z wyjatkiem kierowcy (albo i
bez wyjątku) a kierowca jak oprzytomnial (i wrócił) to uruchomil silnik i
zdolal sie wycofac.

Co do reszty sie zgadzam

Hej

|

| Silnik najprawdopodobniej sie zadlawi - czas jakis tlenu na zewnatrz
| bedzie malo.

Ja mysle ze mechanizm tego jest inny. Mam wrazenie ze silnik w ogóle gasnie
przy kazdym bardzo silnym wstrzasie - przy trafieniu, najechaniu na minę...
wiec przy silnej eksplozji tez.

Widzisz, problem lezy w tym ze o ile nie stoisz w miejscu na jalowych
to silnik po zwyklym szarpnieciu cisnienia odpali z bezwladnosci
pojazdu. jak tlenu dla pracy nie starczy - ani odpalenie bezwladnoscia
ani krecenie rozrusznikiem nie pomoze do czasu podania na wlot
powietrza dostatecznej ilosci tlenu.

Czytalem kiedys cos takiego "Pomorze - reportaz z pola walki". We
wspomnieniach czolgistów stale powtarzal sie taki motyw - czolg zostal
trafiony, z przebiciem lub bez, wszyscy uciekli z wyjatkiem kierowcy (albo i
bez wyjątku) a kierowca jak oprzytomnial (i wrócił) to uruchomil silnik i
zdolal sie wycofac.

wychodzenie spod pancerza to dosyc glupi pomysl - pare minut na
zewnatrz niespecjalnie bedzie czym oddychac, pod pancerzem powietrza
powunno wystarczyc. I pozostaje miec nadzieje ze poki silnik nie
zaskoczy to nikt w nieruchomy czolg nie trafi...

Hej

ciach

wychodzenie spod pancerza to dosyc glupi pomysl - pare minut na
zewnatrz niespecjalnie bedzie czym oddychac, pod pancerzem powietrza
powunno wystarczyc. I pozostaje miec nadzieje ze poki silnik nie
zaskoczy to nikt w nieruchomy czolg nie trafi...

ja bym sie tego tlenu tak kurczowo nie trzymał. Moim zdaniem takie zjawisko
"niedotlenienia" jesli w ogóle wystąpi to bedzie trwalo raczej sekundy niż
minuty. Zauważ ze na otwartej przestrzeni to sie błyskawicznie miesza. W
dodatku produkty wybuchy będą ciepłe i momentalnie uniosą sie do góry
wciągając za sobą chłodniejsze powietrze z otoczenia. Uwazam ze takie
zjawisko "wypalenia tlenu" być może mogloby ewentualnie wystąpic w jakichs
zamknietych czy półzamknietych przestrzeniach, ja wiem, jakichś jaskiniach,
tunelach... ale tam to juz po wybuchu raczej nie zostanie nikt kto moglby
sie udusić...