czy można porównać piechotę morsklą FR z amerykańską ?

Patrzysz na wersję archiwalną wątku "czy można porównać piechotę morsklą FR z amerykańską ?" z forum pl.misc.militaria

kotak wycinaj

12 Gru 2006, 04:16

witam,

bo amerykańska to takie super wyszkolone chłopaki jak to
widać na filmach, chociazby ostatnim GI-Jane, i w ogóle
jak ktoś jest w Piechocie morskiej to jest super mistrz

a jak to jest w rosji ? czy służą tam po prostu
chłopaki trochę z innych wsi niż w regulanym wojsku i
i z troszkę innym sprzetem ?

jak to jest, czy można porównywac czy to przepaść,
jak wielki kanion kolorado ?

pozdrawiam

12 Gru 2006, 05:12

witam,
bo amerykańska to takie super wyszkolone chłopaki jak to
widać na filmach, chociazby ostatnim GI-Jane, i w ogóle
jak ktoś jest w Piechocie morskiej to jest super mistrz

FR maja gorsza reklamę.
Jednak błędem było by ich nie doceniać.
Surowe warunki sprzyjają powstawaniu naprawdę
twardych zawodników.
Juz nie raz pokazały osławionym "fokom" jak to
robia dorośli :-)))

Pozdrawiam
WW

REMOV

12 Gru 2006, 05:19

bo amerykańska to takie super wyszkolone chłopaki jak to
widać na filmach, chociazby ostatnim GI-Jane

Ekhm... o ile sobie dobrze przypominam, to w "G.I. Jane" bohaterką jest
porucznik wywiadu US NAVY, która zostaje komandosem oddziału specjalnego
SEAL tejże Marynarki Wojennej. I jedno i drugie nie ma nic wspólnego z
Korpusem Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych (USMC). Także przykład jest
wyjątkowo chybiony.

REMOV

Renton

12 Gru 2006, 05:20

| witam,
| bo amerykańska to takie super wyszkolone chłopaki jak to
| widać na filmach, chociazby ostatnim GI-Jane, i w ogóle
| jak ktoś jest w Piechocie morskiej to jest super mistrz
FR maja gorsza reklamę.
Jednak błędem było by ich nie doceniać.
Surowe warunki sprzyjają powstawaniu naprawdę
twardych zawodników.
Juz nie raz pokazały osławionym "fokom" jak to
robia dorośli :-)))

Panowie..panowie...Spokojnie, nie mieszajmy pojec.
Po pierwsze, abstrahujac od tego czy GI Jane moze byc jakimkolwiek zrodlem,
pokazano w tym filmie Force Recon a nie zwykłych szeregowych US Marines.
Po drugie, pytanie było o porówanie rosyjskiej piechoty morksiej z amerykanska
a nie z "fokami".

12 Gru 2006, 05:56

Panowie..panowie...Spokojnie, nie mieszajmy pojec.
Po pierwsze, abstrahujac od tego czy GI Jane moze byc jakimkolwiek zrodlem,
pokazano w tym filmie Force Recon a nie zwykłych szeregowych US Marines.
Po drugie, pytanie było o porówanie rosyjskiej piechoty morksiej z amerykanska
a nie z "fokami".

Właśnie dlatego pozwoliłem sobie na porównanie
oddziałów specjalnych a nie "zwykłej" piechoty
morskiej.
Co do porównania, to posypuje grłowę popiołem,
rzeczywiście pytanie było o piechotę morską a nie
o siły specjalne.

Pozdrawiam
WW

Michał Buslik

12 Gru 2006, 05:59

odpowiem mimo ( jak mi sie zdaje ) infantylizmu pytajacego - nie mozna
porownywac wprost obu formacji z powodu roznic doktrynalnych i zwiazanych z
nimi roznic ilosciowych i wyposazeniowych
Piechota morska FR to ledwie 12 tys zolnierzy, ze stosunkowo niewielka
iloscia broni ciezkiej, praktycznie bez lotnictwa - w zwiazku z tym sily te
upraszczajac bo szkoda sie rozpisywac maja zajac i utrzymac pewien obszar do
czasu nadejscia sil glownych - primo, secundo podczas tej walki musza byc w
razie potrzeby wsparte innymi rodzajami wojsk
W zwiazku z tym piechota morska USA stoi rzeklbym na skrajnym biegunie w
stosunku do piechoty morskiej FR
Mozna co najwyzej porownywac pojedynczego zolnierza pod biorac za podstawe
doswiadczenia z jednej strony czeczenskie a z drugiej irackie . I moim
zdaniem na tym tle nieco lepiej wypada zolnierz rosyjski, ktory o ile jest w
miare przyzwoicie dowodzony i w miare przyzwoicie wyposazony ( np Czeczenia
99 i pozniej ) wypada na polu walki lepiej od zolnierza amerykanskiego z
uwagi na praktycznie wrodzona odpornosc na trudne warunki bytowe co moze byc
powodem krytyki w warunkach pokoju ale wychodzi zawsze na plus w warunkach
dzialan wojennych - gdy zolnierz amerykanski grymasi ze mu wody perier na
pole walki nie dowiezli albo mre ma nie ten smak co by sobie zyczyl lub tez
z uwagi na brak samobieznych kabin prysznicowych juz sie nie myl 3 dni i ma
mysli samobojcze tam zolnierz rosyjski zagryza tuszone z chlebem a myje sie
w strumyku - i nie narzeka
Z drugiej strony tak czy siak amerykanscy marines musza byc oceniani
znacznie wyzej niz inne rodzaje wojsk - inaczej by nie dostali od samego
poczatku prowincji Anbar i nie byli trzonem wiekszosci operacji prowadzonych
w Iraku po maju 03 - no i nie ponosili w zwiazku z tym gros strat

Tomasz Radko

12 Gru 2006, 06:50

doswiadczenia z jednej strony czeczenskie a z drugiej irackie . I moim
zdaniem na tym tle nieco lepiej wypada zolnierz rosyjski,

Wstrzymać druk, sensacja na pierwsza stronę! Kol.Buslik uważa, że
żołnierz rosyjski jest lepszy od amerykańskiego. Któżby się mógł tego
spodziewać...

pzdr

TRad

12 Gru 2006, 07:11

| doswiadczenia z jednej strony czeczenskie a z drugiej irackie . I moim
| zdaniem na tym tle nieco lepiej wypada zolnierz rosyjski,
Wstrzymać druk, sensacja na pierwsza stronę! Kol.Buslik uważa, że
żołnierz rosyjski jest lepszy od amerykańskiego. Któżby się mógł tego
spodziewać...

Ja go popieram. Też tak uważam. :-)

Pozdrawiam
WW

Tomasz Radko

12 Gru 2006, 07:18

| doswiadczenia z jednej strony czeczenskie a z drugiej irackie . I
| moim zdaniem na tym tle nieco lepiej wypada zolnierz rosyjski,
| Wstrzymać druk, sensacja na pierwsza stronę! Kol.Buslik uważa, że
| żołnierz rosyjski jest lepszy od amerykańskiego. Któżby się mógł tego
| spodziewać...
Ja go popieram. Też tak uważam. :-)

Fajnie, bardzo możliwe, że to teza prawdziwa. Ja o czym innym. Gdy
czytam kol.Buslika przypominają mi się skecze FNL o "Da Bears".

pzdr

TRad

SnnY

12 Gru 2006, 07:53

Wstrzymać druk, sensacja na pierwsza stronę! Kol.Buslik uważa, że żołnierz
rosyjski jest lepszy od amerykańskiego. Któżby się mógł tego spodziewać...

Szczerze mowiac bardziej bym sie bal "bratniej pomocy" narodu rosyjskiego
anizeli
"Pomocy" ze strony wujka Sama w walce z "Terroryzmem"
A co do wyszkolenia ...
Rosja prowadzi non stop wojne jak nie w Afganistanie to w Czeczeni wiec ma
mnostwo zolniezy
ktorzy mieli , maja stycznosc z dzialaniami wojennymi. W skrocie ktorym nie
obcy jest smak ludzkiej krwi.
Ameryka pomiedzy Wietnamem a Irakiem miala dosc duza przerwe ktora moim
zdaniem jeszcze minie sporo czasu zanim nadrobi.
Brakuje jej weteranow ktorzy moga mlodym przekazac co w trawie piszczy.

REMOV

12 Gru 2006, 08:11

Ameryka pomiedzy Wietnamem a Irakiem miala dosc duza przerwe ktora moim
zdaniem jeszcze minie sporo czasu zanim nadrobi.

Przepraszam, czy Ciebie ktoś zamroził na 30 lat i obudził teraz?
Grenada 1983, Panama 1989, Irak (Operacja Pustynna Burza) 1991, Somalia
1995, Serbia 1999, Afganistan 2002, to wszystko operacje, które miały
miejsce przed 2003 rokiem i inwazją na Irak. Pomijam inne operacje
pokojowe, działania w Ameryce Południowej wspierające niszczenie
partyzantki i tak dalej.

Brakuje jej weteranow ktorzy moga mlodym przekazac co w trawie piszczy.

Amerykanie mają większe doświadczenia z ostatnich dwóch dekad w
toczeniu wojen niż Rosjanie. I zdecydowanie więcej weteranów, biorąc pod
uwagę skalę jednej operacji operacji w 1991. Skąd Ci się wzięło, że jest
inaczej, tego nie wiem.

REMOV

Tomasz Radko

12 Gru 2006, 08:32

| Brakuje jej weteranow ktorzy moga mlodym przekazac co w trawie piszczy.
Amerykanie mają większe doświadczenia z ostatnich dwóch dekad w
toczeniu wojen niż Rosjanie. I zdecydowanie więcej weteranów, biorąc pod
uwagę skalę jednej operacji operacji w 1991.

Dodałbym: Amerykanie nie mają poboru.

pzdr

TRad

SnnY

12 Gru 2006, 11:13

Przepraszam, czy Ciebie ktoś zamroził na 30 lat i obudził teraz?

Nic takiego nie mialo miejsca ale prosze bardzo.

Grenada 1983,

Operacja trwala kilka godzin

Panama 1989,

Operacja trwala 2 dni

Irak (Operacja Pustynna Burza) 1991,

Sugeruje obejrzenie JARHEAD i zapoznanie sie ile walk stoczyla piechota.
I jakiego rodzaju to byly walki. Oglonie armia iracka poprostu sie
wycofywala.

Somalia 1995,

Rowniez dwa dni ? I to niepelne
Zakonczone porazka badz co badz.

Serbia 1999,

Ochrona dostaw zywnosci?
Zakaz uzywania broni bez potrzeby ochrony wlasnej?
Chyba kpisz myslac ze w ten sposob GI-e zdobywali doswiadczenie rowne AR
podczas dzialan w Czeczeni.

Afganistan 2002,

Jedna z nielicznych operacji ktore mozna zaliczyc do wojen prowadzonych
przez GI-ow w ostatnich dwoch dekadach.
Z tego co mi wiadomo wiecej operacji typu wytrop i zniszcz niz regularnych
walk z przeciwnikiem. Ale na tym polu posiadam
bardzo ogolnikowa wiedze. Wiec uznaje to za prowadzenie wojny.
Do tego z tego co sie orientuje GI-e korzystaja z pomocy strategow AR.

to wszystko operacje, które miały miejsce przed 2003 rokiem i inwazją na
Irak.

Operacje a nie wojny.
I prosze nie porownuj tego do wojny ktora trwa prawie juz 9 lat!

Pomijam inne operacje pokojowe, działania w Ameryce Południowej
wspierające niszczenie partyzantki i tak dalej.

Litosci dzialanie typu wtargniecie do czyjegos domu oraz jego porwanie celem
przesluchania przez wywiad
to nie prowadzenie wojny. Uwazasz ze elitarne jednostki (bo o takich tu
mowa) AR nie wykonuja takich misji?

Amerykanie mają większe doświadczenia z ostatnich dwóch dekad w toczeniu
wojen niż Rosjanie.

W ostatnich dwoch dekadach rosja prowadzi nonstop wojne z Czeczenia jakbys
nie zalwazyl.
z 3 letnia przerwa.
Sugerujesz ze US-a z kims walczy? i to skrupulatnie ukrywa?

I zdecydowanie więcej weteranów, biorąc pod uwagę skalę jednej operacji
operacji w 1991.

Skale????
Wojna w czeczeni trwa trwala i jeszcze bedzie trwala gdy ta operacja juz
dawno sie skonczyla!
Weteranów?????
Z tego co mi wiadomo lotnictwo zalatwilo prawie cala robote piechota
poprostu stacjonowala.

Skąd Ci się wzięło, że jest inaczej, tego nie wiem.

Mi z faktów a tobie ze tak nie jest skad?
Nie dziwie sie skoro uwazasz ze Grenada, Panama to byly wojny
i to w dodatku takie na ktorej GI-e zdobyli wiecej doswiadczenia niz AR w
Afganistanie.
Nie uwazam ze AR to swietna armia ale jedno jest pewne im nikt po ulicach
Groznego z
bombami pod ubraniem nie chodzi w przeciwienstwie do Bagdadu.

Dodałbym: Amerykanie nie mają poboru

Jezeli chodzi o doswiadczenie to tu bym tego nie zaliczal jako znaczacy
plus.
Poniewaz wypada na to ze w US doswiadczenie zdobywaja tylko Ci co chca
A w AR to doswiadczenie musisz zdobyc czy chcesz czy nie! czyli Ci co chca
plus Ci co nie chca.

Radio Erewan

12 Gru 2006, 11:18

Nic takiego nie mialo miejsca ale prosze bardzo.
{klik}
plus Ci co nie chca.

A nie wydaje Ci się, że te wszystkie przykłady wykazują ogromną skuteczność
armii amerykańskiej? Gdzie nie wejdą, nie mają okazji postrzelać, bo już
się skończyło? Krasnoarmiejcy z głupią Czeczenią męczą się drugą dekadę.

Pozdrawiam

SnnY

12 Gru 2006, 11:35

A nie wydaje Ci się, że te wszystkie przykłady wykazują ogromną
skuteczność
armii amerykańskiej?

A czy ja mowie ze GI-e nie sa skuteczni?
Mowie ze maja znacznie mniej doswiadczenia niz "Krasnoarmiejcy"
w prowadzeniu wojny. Co skutecznie nadrabiaja moim zdaniem
aktualnie w Iraku i Afganistanie.

Gdzie nie wejdą, nie mają okazji postrzelać, bo już
się skończyło?

Tia zwlaszcza w Iraku sie skonczylo. I w Afganistanie....
A IMO tak naprawde to sa konflikty w ktorych US bierze udzial w tej
dekadzie.
I nie sa to latwe konflikty.

Krasnoarmiejcy z głupią Czeczenią męczą się drugą dekadę.

Troche inny typ wojny anizeli do tej pory jakakolwiek prowadzona przez US
Trudno wyposazyc armie lokalna i oddac wladze marionetkowemu rzadowi,
gdy sie wojuje w granicach wlasnego kraju nieprawdaz?

yuras

12 Gru 2006, 11:35

A nie wydaje Ci się, że te wszystkie przykłady wykazują ogromną
skuteczność
armii amerykańskiej? Gdzie nie wejdą, nie mają okazji postrzelać, bo już
się skończyło? Krasnoarmiejcy z głupią Czeczenią męczą się drugą dekadę.

Moze dwa wieki z okladem Rosja walczy z plemionami kaukaskimi ,o takim
drobiazgu jak Afganistan i niechlubne wyjscie sowieckich wojsk tez warto
wspomniec
juras

Michał Buslik

12 Gru 2006, 11:48

| Krasnoarmiejcy z głupią Czeczenią męczą się drugą dekadę.
Troche inny typ wojny anizeli do tej pory jakakolwiek prowadzona przez US
Trudno wyposazyc armie lokalna i oddac wladze marionetkowemu rzadowi,
gdy sie wojuje w granicach wlasnego kraju nieprawdaz?

w Czeczenii to co najwyzej mecza sie niedobitki iczekrystow bo musza w lesie
siedziec a zimno sie robi - jak ktorys leb wystawi z ziemanki to go traci

Wojska FR maja za listopad wstrzasajace straty 2 zabitych a jak na razie za
grudzien - 1 zabitego - i poza jednym jedynym miesiacem w 06 straty bojowe
sa jednocyfrowe

Mowiac krotko - armia FR dzieki madrej taktyce dala sobie rade nie tylko z
faza symetryczna konfliktu ( co nie bylo trudne mowiac szczerze tym
razem )ale rowniez z faza niesymetryczna ( czyli z tym z czym nie moga i nie
dadza sobie rady Amerykanie w Iraku ) - szczerze mowiac jeszcze te 4 lata
temu bylem sceptyczny a jednak sie udalo - miedzy innymi dlatego ze w
przecwienstwie do Iraku ( pomiajac dziesiatki roznic ) podziemie zbrojne
Czeczenii bylo scentralizowane i opieralo sie na kilkudzesieciu nazwiskach
tzw komendantow polowych . Gdy ich wycieto wszystko sie posypalo na dokladke
zas zainstalowany przez FR rzad zaczal sie cieszyc realnym poparciem
mieszkancow republiki
Na cale szczescie podziemie irackie nie popelnilo tego bledu, ba bylo
skazane na niepopelnienie tego bledu i w tym tkwi jego sila
No i jak na razie rzaden z irackich rzadow wyjetch z amerykanskich teczek
nie cieszy sie wystarczajacym poparciem mieszkancow Iraku

Pawel

13 Gru 2006, 02:16

Trochę naciągasz fakty. Jako taki porządek w Czeczenii został wprowadzony
dopiero gdy zaczęli korzystać ze starych, "dobrych" wzorców CZK z lat 20,
kiedy to sytuacja w Rosji była podobna, nie tylko jeżeli chodzi o Kaukaz,
lecz również ( w znacznie większym stopniu) w Azji Środkowej. A mianowicie
zainstalowanie wiernego sobie rządu, czasem składającego się z kryminalistów
i powierzenie mu usunięcie konkurencji. Ważne jest to by był całkowicie
bezwzględny, nie przebierał w środkach i żelazną ręką dusił wszelkie
przejawy najmniejszego nieposłuszeństwa. Bo w takich warunkach tylko
bezwzględny dyktator potrafi zaprowadzić porządek.Od razu się poprawia
statystyka bo giną milicjanci, a nie żołnierze. Nie ma protestów komitetów
matek i obrońców praw człowieka. Potem totalnie skompromitowaną władzę
zmienia się na następną, mniej kontrowersyjną. Dobrze ,że "usunięcie"
kolejnego umoczonego watażki zawsze można " spisat' " na terrorystów.

arczii

13 Gru 2006, 07:56

| Nic takiego nie mialo miejsca ale prosze bardzo.
{klik}
| plus Ci co nie chca.
A nie wydaje Ci się, że te wszystkie przykłady wykazują ogromną
skuteczność
armii amerykańskiej? Gdzie nie wejdą, nie mają okazji postrzelać, bo już
się skończyło? Krasnoarmiejcy z głupią Czeczenią męczą się drugą dekadę.

Cicho siedz, przecziez czecznia to prawie jak irak :-)

a.t.

SnnY

13 Gru 2006, 08:25

Grenada 1983, Panama 1989, Irak (Operacja Pustynna Burza) 1991, Somalia
1995, Serbia 1999, Afganistan 2002, to wszystko operacje, które miały
miejsce przed 2003 rokiem i inwazją na Irak. Pomijam inne operacje
pokojowe, działania w Ameryce Południowej wspierające niszczenie
partyzantki i tak dalej.

Twoje tlumaczenie do mnie raczej nie przemawia natomiast statystyki zawarte
w
http://kasstor26.webpark.pl/apokalipsa_poborowego.htm
zdecydowanie wplywaja na moje zdanie.
Natomiast nie wiem na ile mozna wierzyc w takie cos ze z ponad 1,2 mln ludzi
w armi tylko 100000 jest wyszkolona do prowadzenia jakichkolwiek dzialan w
warunkach bojowych.
I jezeli to jest prawda to niestety AFR nie ma mocy aby obronic cokolwiek i
kiedykolwiek bo USA w samym 1991 mialo zasoby w liczbie okolo 200000
zolniezy ktore moglo sobie pozwolic wyslac do iraq.
No coz jezeli to prawda to musze zweryfikowac swoje zdanie.
Ktos ma podstawy aby podwazyc wymieniony tutaj artykul?
Chetnie bym uslyszal cos co pozwolilo by mi nie zmieniac zdania.

Stalker

17 Gru 2006, 06:51

z uwagi na praktycznie wrodzona odpornosc na trudne warunki bytowe co moze byc
powodem krytyki w warunkach pokoju ale wychodzi zawsze na plus w warunkach
dzialan wojennych

Ale przyznasz chyba, ze "trudne warunki bytowe" to nie tylko "zalety" w
postaci "odpornosci" na nie, ale tez chyba takie cechy jak wieksza
podatnosc na demoralizacje, czy tez brak wrazliwosci na ludzkie
cierpienie, albo mniejszy szacunek dla ludzkiego zycia, czy zdrowia?

Pozdrowienia Stalker

Michał Buslik

17 Gru 2006, 07:00

ale tez chyba takie cechy jak wieksza

podatnosc na demoralizacje, czy tez brak wrazliwosci na ludzkie
cierpienie, albo mniejszy szacunek dla ludzkiego zycia, czy zdrowia?

wrazliwosc na ludzkie cierpienie czy tez szacunek dla ludzkiego zycia w
warunkach bojowych ?
No tak - Irak co dzien pokazuje ta wrazliwosc czy szacunek w wykonaniu
Marines :-)

Stalker

17 Gru 2006, 07:54

ale tez chyba takie cechy jak wieksza
| podatnosc na demoralizacje, czy tez brak wrazliwosci na ludzkie
| cierpienie, albo mniejszy szacunek dla ludzkiego zycia, czy zdrowia?
wrazliwosc na ludzkie cierpienie czy tez szacunek dla ludzkiego zycia w
warunkach bojowych ?

Nie odpowiedziales na pytanie...

No tak - Irak co dzien pokazuje ta wrazliwosc czy szacunek w wykonaniu
Marines :-)

To ciagle nie jest odpowiedz na pytanie. Dosyc wybiorczo potraktowales
cechy wynikajace z "twardych warunkow bytowych"... Co dobre, to
oczywiscie dotyczy rosyjskich marines, co zle... to wlasnie co?

Pozdrowienia Stalker

Nowe ( i nie calkiem nowe ) smiglowce dla armii FR
FR - TF Kuzniecow, nowe, piekne fotki ( link , fotki )
PAK FA stal sie projektem specjalnym w budzecie FR ale perspektywy dalej dosc mgliste
Propozycja: challenge Ameryka ńskie M1A1 kontra fińskie T-72
Amerykanskie straty sprzetowe w Iraku - wreszcie jakis punkt zaczepienia
CzyPolacy mogÂą byĂŚ sÂądzeni za zbrodnie wojenne Amerykanów w Iraku
"FR grozi Polsce rakietami" czyli prasowego belkotu cd ( link , pol )
WWS FR jednak chce Su 35 BM, PAK FA znowu sie obsunal
Fugas vs GMC amerykanskich najemnikow ( link , video )
Amerykanie robia nabor na Bliskim Wschodzie (do Special Forces)

dyplom magistra z jajem

tuning;polonez;atu

sheep kisses

stanislaw hryniewiecki

mostostal konin

instrukcja a630 sciagnij

skuter elektryczny

test ratownictwo medyczne

2840 results

Zestaw wypowiedzi z grup dyskusyjnych | Index