Czy zastanawial sie ktos nad nastepna generacja czolgow w Wojsku Polskim?
Delikatnie mowiac T-72 odstaja w dol od czolgow panstw NATO, a poza
pancerzem reaktywnym o modernizacjach lub nowych konstrukcjach nie slychac.
Skonczyl sie przetarg na radiostacje, trwa na mysliwce, jest projekt
smiglowca, jest BMP2000, a co z czolgiem?

Czy zastanawial sie ktos nad nastepna generacja czolgow w Wojsku
Polskim?

Delikatnie mowiac T-72 odstaja w dol od czolgow panstw NATO, a poza
pancerzem reaktywnym o modernizacjach lub nowych konstrukcjach nie
slychac.
Skonczyl sie przetarg na radiostacje, trwa na mysliwce, jest projekt
smiglowca, jest BMP2000, a co z czolgiem?

--

| Czy zastanawial sie ktos nad nastepna generacja czolgow w Wojsku Polskim?
| Delikatnie mowiac T-72 odstaja w dol od czolgow panstw NATO, a poza
| pancerzem reaktywnym o modernizacjach lub nowych konstrukcjach nie
slychac.
| Skonczyl sie przetarg na radiostacje, trwa na mysliwce, jest projekt
| smiglowca, jest BMP2000, a co z czolgiem?

Ja natomiast slyszalem o projekcie nastepcy "Twardego"... a ma to sie
nazywac "Goryl" i ma odpowiadac standartem wyposazenia M1 Abrams (tego
pierwszych serii produkcyjnych, a nie zadne M1A1 czy M1A2)

Adam "Backuz" G.

Pozdrowienia
Kafar

Czy zastanawial sie ktos nad nastepna generacja czolgow w Wojsku Polskim?
Delikatnie mowiac T-72 odstaja w dol od czolgow panstw NATO, a poza
pancerzem reaktywnym o modernizacjach lub nowych konstrukcjach nie slychac.
Skonczyl sie przetarg na radiostacje, trwa na mysliwce, jest projekt
smiglowca, jest BMP2000, a co z czolgiem?

Patton

Mial byc Goryl (kto wymysli mu nazwe?) czyli Leclerc po
polsku. Tyle, ze
sie sypnal finansowo. Najprawdopodobniej do 2010 - 2015
roku bedziem
urzywac PT-91. Ja bylbym za wspolnym opracowaniu z Czechami
i moze z
Wegrami (wspolna baza wyjsciowa) czolgu generacji 3 i pol.
Czyli kadlub
na bazie T-72, tyle ze silnik wiekszy i moze pancerz

wieza, a dwuosobowa zaloga w kadlubie.

Mial byc Goryl (kto wymysli mu nazwe?) czyli Leclerc po polsku. Tyle, ze
sie sypnal finansowo. Najprawdopodobniej do 2010 - 2015 roku bedziem
urzywac PT-91. Ja bylbym za wspolnym opracowaniu z Czechami i moze z
Wegrami (wspolna baza wyjsciowa) czolgu generacji 3 i pol. Czyli kadlub
na bazie T-72, tyle ze silnik wiekszy i moze pancerz lepszy) i szcazetkowa
wieza, a dwuosobowa zaloga w kadlubie.

Patton

Mial byc Goryl (kto wymysli mu nazwe?) czyli Leclerc po polsku. Tyle, ze
sie sypnal finansowo. Najprawdopodobniej do 2010 - 2015 roku bedziem
urzywac PT-91.

Ja bylbym za wspolnym opracowaniu z Czechami i moze z

Wegrami (wspolna baza wyjsciowa) czolgu generacji 3 i pol. Czyli kadlub
na bazie T-72, tyle ze silnik wiekszy i moze pancerz lepszy) i
szcazetkowa
wieza, a dwuosobowa zaloga w kadlubie.

Patton

Pytam tak z ciekawości: jak wygląda "podział obowiązków" w czołgu
z dwuosobową załogą [podczas walki] ?

patton

Wlasnie Goryl wygladal na znaczna modernizacje T-72 (nowa wieza, ulepszony
kadlub).
BTW: W ostatnim "Zolnierzu Polski" opisuja plany modernizacyjne wobec

tylko o system stabilizacji, czy o cos wiecej (np. mozliwoc strzelania ppk)
?
Marcin

Patton

Lepsza armata? Mam nadziele ze bedzie kalibru 125mm, czyli klon rapiry,
lub 140mm czyli nowy standart w NATO. Bo jesli ma to bys stamdartowa 120
to sie wsciekne.

Patton

Standardowa 120 Rheinmetalla jest niezla. Poza tym nie wiem czy panstwa
NATO zdecydowaly sie na nowy kaliber 140, czy tez wybiora 120 z dluzsza
lufa. Tak czy siak nas stac tylko na Rapire.
Marcin

Patton

Chdzi o to, ze Rapira na pewne charakterystyki  lepsze (poza trwaloscia
) wybor Rh bylby  jakby krokiem w tyl. Co do 140 to mozna wywnioskowac za
bedezie ona standartowa z tego ze Rosjanie wlasnie wprowadzaja 135mm
armate, oraz z tego ze np: Leclerc jest przystosowany do montarzu armaty
wlasnie o kalibrze 140mm

Patton

Czolem!
A propos czolgow.Pisalismy niedawno pare rzeczy u mnie w redakcji "POlski
Zbrojnej" o pancernych. Sa i beda modernizowane. Ale przy zalozeniu, ze
bedzie kasa. Nalezy tez pamietac, ze w NATO potrzebuja nas jako ludzi a nie
naszego sprzetu. Ludzi czyli swego rodzaju miesa armatniego. Tak sie jakos
bowiem dziwnie na razie sklada, ze do Polakow na wszelksiego rodzaju
misjach pokojowych nie strzelaja (wiem bo byle przez 7 m-cy w Bosni).
Natomiast do Francuzow wala jak do kaczek, nie lubia tez Amerykanow.
Polakow szanuja...

Pozdrawiam

Czy zastanawial sie ktos nad nastepna generacja czolgow w Wojsku Polskim?
Delikatnie mowiac T-72 odstaja w dol od czolgow panstw NATO, a poza
pancerzem reaktywnym o modernizacjach lub nowych konstrukcjach nie
slychac.
Skonczyl sie przetarg na radiostacje, trwa na mysliwce, jest projekt
smiglowca, jest BMP2000, a co z czolgiem?

| Pytam tak z ciekawości: jak wygląda "podział obowiązków" w czołgu
| z dwuosobową załogą [podczas walki] ?

Jeden-kierowca prowadzi czolg
Drugi-dowodca-celowniczy obserwuje teren wybiera cele i naciska spust.

patton

Pozdrawiam!

Musza zmienic stabilizacje, bo do tej pory wlasnie stabilizatory sa
sprowadzane. 140 mm? Marzenie... Poza tym taka armata nie jest jeszcze
gotowa, i jakies 10 lat nie bedzie (przynajmniej "sluszna politycznie"). Sam
optowalbym za wspólpraca z Ukraina, bo aspiracje maja podobne, a wlasny
przemysl czolgowy w pelni samowystarczalny.
Pozdrawiam
ALAMO

Wlasnie. Wieza T-72 raczej nie zmiesci innego kalibru. A o zmianie jej...

Wlasnie. Wieza T-72 raczej nie zmiesci innego kalibru. A o zmianie jej

na mysli system stabilizacji, moze zwiekszenie trwalosci itp.
Jednak jestem zdania, ze na dzis 120 jest lepsza od Rapiry.
Marcin

Patton

bowiem dziwnie na razie sklada, ze do Polakow na wszelksiego rodzaju
misjach pokojowych nie strzelaja (wiem bo byle przez 7 m-cy w Bosni).
Natomiast do Francuzow wala jak do kaczek, nie lubia tez Amerykanow.
Polakow szanuja...

Aktualnie w czołgach 3-osobowych [np. T-72] jest oprócz tego jeszcze
jeden gościu, który razem z celowniczym obserwuje teren i szuka celów,
czy kierowca i celowniczy/dowódca sobie poradzą - jeśli tak to po co
we wszystkich wspólczesnych [i tych starszych] czołgach jest osobno
celowniczy i dowódca? Przecież nie było jakiejś tam wielkiej rewolucji
wczołgowych środkach wykrywania , może kwestia taktyki wykorzystania
na współczesnym polu bitwy?
Tego nie rozumiem.

Patton

| Pytam tak z ciekawości: jak wygląda "podział obowiązków"
w czołgu
| z dwuosobową załogą [podczas walki] ?
Jeden-kierowca prowadzi czolg
Drugi-dowodca-celowniczy obserwuje teren wybiera cele i

Mam wrazenie ze dowodca powinien byc raczej kierujacy
pojazdem. Celowniczy zas powinien byc skoncentrowany tylko i
wylacznie na wykrywaniu i zwalczaniu broni pancernej
przeciwnika.
Pozdrawiam
Rafal

| Standardowa 120 Rheinmetalla jest niezla. Poza tym nie
wiem czy panstwa
| NATO zdecydowaly sie na nowy kaliber 140, czy tez wybiora
120 z dluzsza
| lufa. Tak czy siak nas stac tylko na Rapire.
| Marcin

Chdzi o to, ze Rapira na pewne charakterystyki  lepsze
(poza trwaloscia
) wybor Rh bylby  jakby krokiem w tyl. Co do 140 to mozna
wywnioskowac za
bedezie ona standartowa z tego ze Rosjanie wlasnie
wprowadzaja 135mm
armate, oraz z tego ze np: Leclerc jest przystosowany do
montarzu armaty
wlasnie o kalibrze 140mm

Czolem!
A propos czolgow.Pisalismy niedawno pare rzeczy u mnie w
redakcji "POlski
Zbrojnej" o pancernych. Sa i beda modernizowane. Ale przy
zalozeniu, ze
bedzie kasa. Nalezy tez pamietac, ze w NATO potrzebuja nas
jako ludzi a nie
naszego sprzetu. Ludzi czyli swego rodzaju miesa

bowiem dziwnie na razie sklada, ze do Polakow na
wszelksiego rodzaju
misjach pokojowych nie strzelaja (wiem bo byle przez 7 m-cy
w Bosni).
Natomiast do Francuzow wala jak do kaczek, nie lubia tez
Amerykanow.
Polakow szanuja...

Lepsza armata? Mam nadziele ze bedzie kalibru 125mm, czyli klon rapiry,
lub 140mm czyli nowy standart w NATO. Bo jesli ma to bys stamdartowa 120
to sie wsciekne.

Mial byc Goryl (kto wymysli mu nazwe?) czyli Leclerc po polsku. Tyle, ze
sie sypnal finansowo. Najprawdopodobniej do 2010 - 2015 roku bedziem
urzywac PT-91. Ja bylbym za wspolnym opracowaniu z Czechami i moze z
Wegrami (wspolna baza wyjsciowa) czolgu generacji 3 i pol. Czyli kadlub
na bazie T-72, tyle ze silnik wiekszy i moze pancerz lepszy) i szcazetkowa
wieza, a dwuosobowa zaloga w kadlubie.

A to nawet nie takie glupie, tylko w tym milosnym trojakcie trzeba
uwzglednic Slowacje, ktora ma przytlaczajaca wiekszosc przemyslu ciezkiego
dawnej Czechoslowacji. A ona ciazy raczej ku Rosji. Moze Ukraina? Ostanio
jakis ukladzik o dobrych stosunkach byl podpisany, czy cus

Pozdrawiam
ALAMO

Mam wrazenie ze dowodca powinien byc raczej kierujacy
pojazdem. Celowniczy zas powinien byc skoncentrowany tylko i
wylacznie na wykrywaniu i zwalczaniu broni pancernej
przeciwnika.
Pozdrawiam
Rafal

Patton

Musza zmienic stabilizacje, bo do tej pory wlasnie stabilizatory sa
sprowadzane. 140 mm? Marzenie... Poza tym taka armata nie jest jeszcze
gotowa, i jakies 10 lat nie bedzie (przynajmniej "sluszna politycznie").
Sam
optowalbym za wspólpraca z Ukraina, bo aspiracje maja podobne, a wlasny
przemysl czolgowy w pelni samowystarczalny.
Pozdrawiam
ALAMO

| Wlasnie. Wieza T-72 raczej nie zmiesci innego kalibru. A o zmianie
jej...

Wieża z T-72 nie zmieści ŻADNEJ innej armaty, bo nie pozwalają na to
warunki
konstrukcyjne. Poza tym czołg jest zbyt lekki do działa większego
kalibru,
bo problemy związane z odrzutem 140 mm byłyby bardziej kosztowne, niż
kupienie innego, z zamontowaną już, wieżą. Jaki sens jest modernizować w
ten
sposób czołg z 1976 roku?
Pozdrawiam
ALAMO

| Mam wrazenie ze dowodca powinien byc raczej kierujacy
| pojazdem. Celowniczy zas powinien byc skoncentrowany tylko i
| wylacznie na wykrywaniu i zwalczaniu broni pancernej
| przeciwnika.
| Pozdrawiam
| Rafal

Nie zgadzam sie z Toba. To celowniczy majacy bezposredni kontakt z
systemami obserwacji winien podejmowac decyzje dowodcze. Kirowca ma za
zadanie byc "szoferem" i kontrolowac systemy pokladowe.

| Mam wrazenie ze dowodca powinien byc raczej kierujacy
| pojazdem. Celowniczy zas powinien byc skoncentrowany
tylko i
| wylacznie na wykrywaniu i zwalczaniu broni pancernej
| przeciwnika.
| Pozdrawiam
| Rafal

Nie zgadzam sie z Toba. To celowniczy majacy bezposredni
kontakt z
systemami obserwacji winien podejmowac decyzje dowodcze.
Kirowca ma za
zadanie byc "szoferem" i kontrolowac systemy pokladowe.

| Mam wrazenie ze dowodca powinien byc raczej kierujacy
| pojazdem. Celowniczy zas powinien byc skoncentrowany
tylko i
| wylacznie na wykrywaniu i zwalczaniu broni pancernej
| przeciwnika.
| Pozdrawiam
| Rafal

| Nie zgadzam sie z Toba. To celowniczy majacy bezposredni
kontakt z
| systemami obserwacji winien podejmowac decyzje dowodcze.
Kirowca ma za
| zadanie byc "szoferem" i kontrolowac systemy pokladowe.

Analogiczna sytuacja jak w samolocie. W trakcie I WS
teoretycy tez na
poczatku twierdzili, ze to obserwator powinien dowodzic.
Nie sprawdzilo
sie.

A to nawet nie takie glupie, tylko w tym milosnym trojakcie trzeba
uwzglednic Slowacje, ktora ma przytlaczajaca wiekszosc przemyslu ciezkiego
dawnej Czechoslowacji. A ona ciazy raczej ku Rosji. Moze Ukraina? Ostanio
jakis ukladzik o dobrych stosunkach byl podpisany, czy cus

(Moje bzdety)

| Moze Ukraina? Ostanio
| jakis ukladzik o dobrych stosunkach byl podpisany, czy cus

Tak, tylko ze na Ukrainie komunisci prawdopodobnie wygraja wybory.

Ale rzad prawdopodobnie utworza socjaldemokraci, a to inne buty.

Pozdrowka
Youzi

Wieża z T-72 nie zmieści ŻADNEJ innej armaty, bo nie pozwalają na to warunki
konstrukcyjne. Poza tym czołg jest zbyt lekki do działa większego kalibru,
bo problemy związane z odrzutem 140 mm byłyby bardziej kosztowne, niż
kupienie innego, z zamontowaną już, wieżą. Jaki sens jest modernizować w ten
sposób czołg z 1976 roku?
Pozdrawiam
ALAMO

Patton

   Analogiczna sytuacja jak w samolocie. W trakcie I WS teoretycy tez na
poczatku twierdzili, ze to obserwator powinien dowodzic. Nie sprawdzilo
sie.

Patton

Uwazam ze kierowca tez powinien miec pelna informacje ze
wszyskich czujnikow - dokladnie tak samo jak celowniczy. I
wtedy to on powinien dowodzic. W innym przypadku nastapilaby
asymetria obciazenia obu czlonkow zalogi. Kierowca by tylko
jezdzil a celowniczy mialby na glowie cala resze.
Pozdrawiam
Rafal

Patton

Ale rzad prawdopodobnie utworza socjaldemokraci, a to inne buty.

Probowales kiedys prowadzic i ogladac telewizor lub

Dlugo bys pojezdzil?

Dostalem blizsze informacje (od znajomego z Bumaru - Labedy) o
modernizacji uzbrojenia naszych T-72. Ta modernizacja ma isc o wiele
dalej, ma zostac wymieniona cala wieza. Bumar zakupil od RFN 12 wiez z
armatami 120mm przygotowanymi na poczatku lat osiemdziesiatych dla
"bezwiezowej" wersji Leoparda I, ktora jak wiemy nie weszla do produkcji.
Wieza ta zawiera armate 120mm i automat ladujacy, ktory nawiasem mowiac
nie sprawdza sie i daje szybkostrzelnosc 4 sztrzalow na minute.
przkonstruowaniem automatu ma sie zajac WAT. Nie wiadomo jeszcze czy
zostanie zachowana orginalna armata, czy system zostanie dostosowany do
armaty 125mm. Biorac pod uwage, ze w wiezy nie ma miejsca dla czlowieka
polski T-72 bedzie pierwszym dwuosobowym czolgiem na swiecie. pewiem
problem sprawia rozlokowanie amunicji. Z powodu umieszczenia drugiego
czlonka zalogi w kadlubie czesc amunicji trzeba bedzie przeniesc poza
kadlub.

Patton

No ale nie musialbym uwazac na krawezniki.
A pilot musi obserwowac radar i jakos lata. Cierowca po
prostu widzialby to co ma przed soba i tyle.
Pozdrawiam
Rafal

Patton

Pilot w powietrzu ma nieco wiecej swobody. Poza tym nie
musi patrzec na
radar ma HUD.

Prima aprilis co?
Ale fajnie to wymysliles.
Pozdrawiam
Rafal

Dostalem blizsze informacje (od znajomego z Bumaru -
Labedy) o
modernizacji uzbrojenia naszych T-72. Ta modernizacja ma
isc o wiele
dalej, ma zostac wymieniona cala wieza. Bumar zakupil od
RFN 12 wiez z
armatami 120mm przygotowanymi na poczatku lat

"bezwiezowej" wersji Leoparda I, ktora jak wiemy nie weszla
do produkcji.
Wieza ta zawiera armate 120mm i automat ladujacy, ktory
nawiasem mowiac
nie sprawdza sie i daje szybkostrzelnosc 4 sztrzalow na
minute.
przkonstruowaniem automatu ma sie zajac WAT. Nie wiadomo
jeszcze czy
zostanie zachowana orginalna armata, czy system zostanie
dostosowany do
armaty 125mm. Biorac pod uwage, ze w wiezy nie ma miejsca
dla czlowieka
polski T-72 bedzie pierwszym dwuosobowym czolgiem na
swiecie. pewiem
problem sprawia rozlokowanie amunicji. Z powodu

czlonka zalogi w kadlubie czesc amunicji trzeba bedzie
przeniesc poza
kadlub.

Patton

Prima aprilis co?
Ale fajnie to wymysliles.
Pozdrawiam
Rafal

Patton

No a na co ma sie gapic kierowca jak nie przed siebie - i
nic wiecej!
Pozdrawiam
Rafal

Zgodnie z koncepcja kierowca rowna sie szef czolgu, szofer
ma sie jeszcze
zajmowac obserwacja okrezna i podejmowaniem zyciowych dla
siebie i kumpla
decyzji. (nie da rady)